lunderson
Posts: 6
Joined: 2006-01-13

Drupal отличный движок. Предлагаю объединить усилия в его развитии и главное внедрении. Надо организовать сообщество. С регулряными встречами, обсуждениями. Привлекать новых людей. Например, у меня сейчас есть заказы на разробки сайтов, но нет людей которые готовы разобраться в drupal API. Приходиться все делать самому, кроме разве что дизайна и верстки. Но как известно один в поле не воин. Если нас будет много, то как говорится мы сила.


beholder
beholder's picture
Posts: 50
Joined: 2005-12-07
как я понял,

как я понял, сообщество есть. просто оно сейчас немного выпало в осадок, в связи с временной (надеюсь) остановкой drupal.ru


PG
PG's picture
Posts: 794
Joined: 2005-12-22
Кстати, я не

Кстати, я не уверен, что появление drupal.ru пошло бы на пользу сообществу. Начались бы только лишние разброд и шатания.

Заодно замечу, что я считаю, что сайт сообщества должен иметь приличный форумный движок, а не то убожество, которое называют «форумом» разработчики друпала.


drupal.kiev1
Posts: 455
Joined: 2005-12-25

сообщества пока нет ни у друпала-ру ни у постнука — у мамбы есть — а у нас пока только намечается — я имею сообщество разработчиков а не интерисующихся.
лично друпал-ру я воспринимаю как засаду — сайт работает но просто к нашим на нем коментариям и наработкам просто перекрыли доступ.
предлагаю если кто-то что-то придумает стоящее или дает дельный совет то тут-же распространять где возможно что-б потом не потерялось.
это касается так-же переводов — слейте пока не поздно свои наработки


PG
PG's picture
Posts: 794
Joined: 2005-12-22
wiki, кстати,

wiki, кстати, другой человек хостит. За нее Nick отвечает.


Кирилл
Posts: 48
Joined: 2006-01-06
Ну почему

Ну почему разброд, вот например я =), желание пользоваться и работать с drupal есть, однако не очень хороший английский, если бы не вот этот сайт и drupal.kiev1.org, то до сих пор бы эти мамбы шмамбы!
PHPBB же бесплатный, хоть и не очень по безопасности.
А почему бы не устроить сообщество в ЖЖ?
А удалось ли добиться хоть какой либо информации от автора drupal.ru?


PG
PG's picture
Posts: 794
Joined: 2005-12-22
"PHPBB же

"PHPBB же бесплатный, хоть и не очень по безопасности."

Я имел в виду что-нибудь уровня ib13 (по функциональности). Говорят, хаками можно догнать phpbb до этого уровня, хотя на практике я с таким не сталкивался, видимо, задачка не из тривиальных.

"А почему бы не устроить сообщество в ЖЖ?"

Да упаси господь. При всей убогости, функциональность друпаловского «форума» все-таки выше.

"А удалось ли добиться хоть какой либо информации от автора drupal.ru?"

Мне — нет. Спрашивал у Nick, он сказал, что по аське Аксель ему ответил, но ничего внятного из этого ответа понять не удалось.


bang
bang's picture
Posts: 567
Joined: 2005-11-01
коммьюнити в жж

коммьюнити в жж есть давно, но активность там говорит сама за себя:
http://www.livejournal.com/community/ru_drupal/


PG
PG's picture
Posts: 794
Joined: 2005-12-22
Феноменально. :D

Феноменально. :D


Кирилл
Posts: 48
Joined: 2006-01-06
=)))) Нет, ну

=))))
Нет, ну вобщем то, пока данный форум справляется... А вот на drupal.org так этот же форум и они как то живут, хотя на самом деле если отклячить древовидную структуру а сделать ленту то будет лучше.


drupal.kiev1
Posts: 455
Joined: 2005-12-25

у форума должна быть одна функция — размещение дерева сообщений-ответов и все — больше ничем его путать не надо, ну разьве что файлы прикреплять на случай чего, а так все нормально, ну метод просмотра может улучшить что-бы удобнее было находить последние сообщения и что-бы они в порядке не перепутывались. Лентой конечно лучше — это согласно с традицией форумов когда сообщения публикуются по теме — следовательно все равно кто кому отвечал — а сообщение должно быть последним.


PG
PG's picture
Posts: 794
Joined: 2005-12-22
У форума должна

У форума должна быть одна функция: возможность ведения дискуссий на выбранные темы, удобная для пользователя.

Удобство в себя включает следующие вещи:
- Должно быть понятно, на какое сообщение последовал тот или иной ответ.
- Должно быть легко отслеживать новые ответы.
- Должно быть легко отвечать самому.

Про дерево нигде никем ничего не сказано. Больше того: добавление дерева только всё запутает, потому что в древовидных структурах вышеприведенные три критерия, как правило, начинают между собой конфликтовать.


Кирилл
Posts: 48
Joined: 2006-01-06
самое удобное

самое удобное лента и возможность домавление имени тому кому пишешь по клику.


lunderson
Posts: 6
Joined: 2006-01-13
Re: У форума должна

Самое главное что надо создать дополнительные рубрики. Вообще по хорошему нужен аналог сайта drupal.org. С другой стороны приоритетным я вижу вопрос разарботки дополнительных модулей для drupal. При чем разработка должна быть оплачиваемой. Поэтому я предлагаю сделать раздел предложение по работе. Jobs раздел.
Кто то будет предоставлять заказы на разработку, кто то выполнять, а кто то публиковать модули хотябы на данном сайте. Главное чтобы работа шла как в одной команде. Кто за?


drupal.kiev1
Posts: 455
Joined: 2005-12-25
/

> нужен аналог сайта drupal.org
полностью согласен — и полностью слитый с drupal.org со всем тем что на нем есть так как например сего дня drupal.org целый день то ли ip поменял то ли не знаю, в общем надо строить работу так что-бы отсутствие одного участника или центрального сервера не останавливало работу.
платные модули — это я за! но сначала надо посмотреть в репозитарии cvs друпала — там огромадное количество модулей про которые никто не знает. И вто рое — если кто делает усовершенствования модулей (хаки) то лучше делать новым модулем.


Onza
Onza's picture
Posts: 22
Joined: 2006-01-16
PHPBB и т.п.

PG wrote:
"PHPBB же бесплатный, хоть и не очень по безопасности."

Я имел в виду что-нибудь уровня ib13 (по функциональности). Говорят, хаками можно догнать phpbb до этого уровня, хотя на практике я с таким не сталкивался, видимо, задачка не из тривиальных.

А зачем?? Есть хороший, бесплатный, и весьма функциональный движок SMF:
http://www.simplemachines.org/
Это лучшее, что есть из бесплатных продуктов. Единственное, что с друпалом вряд ли возможно сделать единую регистрацию пользователей (если это вообще нужно), а в принципе — поставить на отдельную базу и юзать, штоб коммюнити могло полноценно взаимодействовать..


PG
PG's picture
Posts: 794
Joined: 2005-12-22
Лучше ib1.3? Это

Лучше ib1.3? Это что-то новенькое. Я еще не встречал бесплатных форумов даже просто приближающихся по функциональному и эргономическому удобству к нему. Если так — надо попробовать, сравнить.


Onza
Onza's picture
Posts: 22
Joined: 2006-01-16
Re: Лучше ib1.3? Это

PG wrote:
Лучше ib1.3? Это что-то новенькое. Я еще не встречал бесплатных форумов даже просто приближающихся по функциональному и эргономическому удобству к нему. Если так — надо попробовать, сравнить.

Ну, лучше/хуже — это конечно чистый субъективизм.. в каждом продукте есть свои особенности и т.п. Движок позволяет обеспечить все необходимое для взаимодействия коммюнити, если оно чем-то планомерно занимается. Функционал и эргономика там на высоте, доп. возможности прикручиваются модулями, много гибких настроек, включая развитую систему разграничений для юзеров, и т.д. Можно в качестве примера посмотреть — http://www.reply.lv/
Есть недостаток (хотя это кому как) — тот же, что и с друпалом имел место — отсутствие нормальной русской поддержки и официального перевода. Но неофициальных в общем-то вполне достаточно..


lunderson
Posts: 6
Joined: 2006-01-13
Недостаток в другом

Недостаток drupal в том что нет серьезной комерческой поддержки. Нет цельного сообщества. Drupal.ru специально закрыт. Видима alex решил что надо идти другим путем. Может и вправду Россия не созрела для открытого программного обеспечения?
Сила drupal как открытого продукта в том что над ним можно работать сообществу. Сайты на drupal можно успешно продавать и внедрять. На одном интузиазме далеко не уйдешь, надо создавать стрнерушимую структуру. В эту структуру должны входить не просто разработчики фрилансеры, а компании. Не знаю имеет ли смысл то что я здесь пишу, и то что я хочу сказать. Но я действительно надеюсь, что дело сдвинится с мертвой точки.
В конце концов кто мешает организовать форум в РЕАЛЕ? Собрать народ и решить как и куда, а главное зачем, двигаться.


drupal.kiev1
Posts: 455
Joined: 2005-12-25
.

получилось так что API друпала довольно сложен и хорошо так запутан поэтому нормально разобратся во всем могут единицы а остальные только пользователи на уровне приспособить то что есть для собственных нужд — плюс ко всему прочему никто так и не отобразил тут или в каком-нибудь факе как же все-таки — по шагам происходит процесс формирования ноды раздела или — меню — второе — под друпал хоть и есть модули но они даже не разбиты на группы по функциональности и так как они свалены в кучу то пользоватся ими людям с проблемной памятью — невозможно

> и решить как и куда, а главное зачем, двигаться.

проблема в том что одним надо одно другим другое и пока кто договорится как делать — выходит новая версия друпал с новым апи и все начинай сначала

двигатся надо в сторону создания простого удобного обладающего минимальными возможностями движка в коробочном варианте (без инсталлера конечно) — потому как даже для самого простого действия — постинга статей с картинками и создание дерева каталогов с отображением на главной нужных блоков а под статьями нужных групп блоков из смежных разделов — то для этого простейшего действия нужно приложить невероятные усилия и то ничего не выходит

то есть задача — сделать из друпала скрипт для постинга статей на сайт и управления менюшками — и пока все


PG
PG's picture
Posts: 794
Joined: 2005-12-22
"Drupal.ru

"Drupal.ru специально закрыт."

Теория заговоров рулит. :)


drupal.kiev1
Posts: 455
Joined: 2005-12-25
.

ну закрыт или нет — не это важно. важно — я предлагаю — посмотреть как сделано все в других системах — например мамбо и Xaraya — и сравнить по удобству и главное по удобству лепки нового сайта из голой системы.


lunderson
Posts: 6
Joined: 2006-01-13
возможно ли?

возможно ли чтобы Друпал имел подобную мамбо и Xaraya поддержку рускоязычного комьюнити?
Главное думаю это не нужно.
Drupal удобен для туевой куче проектов. Достаточно прост и лаконичен. API меняется не сильно от версии к версии. Изучить реально любому программисту, если человек программист. Конечно для всего требуется время. Поэтому один человек не в силах использовать всю мощь drupal. Задачи надо разбивать.

Да вообще просто полезно разобраться в том что делают наши западные колеги.

Привлекать в drupal надо не только программистов но и людей готовых вкладывать деньги в открытые разработки.

Также я уверен что делать drupal проще в установке ни в коем случае нельзя. Drupal не должен быть коробочным вариантом. Во всем мире продают услуги.


PG
PG's picture
Posts: 794
Joined: 2005-12-22
Если бы все

Если бы все придерживались такой точки зрения, уважаемый, вы бы про друпал и слыхом не слыхивали. Потому что немногочисленные англоязычные разработчики считали бы, что распространять о нем информацию не нужно.

Стремление монополизировать знания, которые созданы и распространяются другими, создает впечатление непорядочности монополизирующего.


izar12
Posts: 5
Joined: 2006-01-27
О коммерциализации

С лета ищу разработчиков.
Друпал затронул самые глубинные струнки нервной системы, как бывшего вебразработчика (давно и мало писал на Perl+MySQL) и поразил возможностями для требующихся мне сегодня сайтов.

Сам ставил, сносил, ковырялся, запустил тестовую версию, но полноценно заниматься времени нет и не будет, хочу найти разработчиков. Оставлял сообщения на drupal.ru, за последнию пару недель жизни сайта никто не откликнулся.

Сейчас ищу срочно на небольшую работу: установка, тема, русификация (двуязычный сайт).
В марте — апреле хочу начать (если разработчики все-же найдутся) серъезный проект: 7 двуязычных сайтов по смежной тематике надо перенести с Postnuke+собственные скрипты+HTML на Друпал.

Поддерживаю идею встречи в РЕАЛЕ. (Приглашаю в офис в центре Москвы)

По поводу коммерческого-некоммерческого сообщества:
Противоречия никакого нет.
Очень немногие фирмы готовы заказать написание системы подобной Друпалу. Да она и не нужна никому во всем объеме — самодельные движки меньше и проще.
Зато многие готовы оплатить услуги: настройку, доработку, доп. модули.
А если написанный и выложенный для всех модуль хорош, он заживет своей жизнью, а заказчик получит бонус: бесплатное тестирование и развитие модуля, его апгрейт вместе с системой, проч.

Я никогда не выбрал бы Друпал, не имея возможности в нем поковыряться и имея возможность привлечь для обслуживания/развития только одного специалиста/фирму.


izar12
Posts: 5
Joined: 2006-01-27
Вы готовы разработать сайт на Друп

Разумеется за оплату.
Если Вы предлагаете встречу в РЕАЛЕ, с большой вероятностью живете в Москве.
Это упрощает работу.

Пишите izar12@mail.ru


bang
bang's picture
Posts: 567
Joined: 2005-11-01
Re: .

drupal.kiev1.org wrote:
получилось так что API друпала довольно сложен и хорошо так запутан поэтому нормально разобратся во всем могут единицы а остальные только пользователи на уровне приспособить то что есть для собственных нужд — плюс ко всему прочему никто так и не отобразил тут или в каком-нибудь факе как же все-таки — по шагам происходит процесс формирования ноды раздела или — меню

я постараюсь все это сделать, насколько будет позволять время. я, можно сказать, всем сердцем люблю API друпала и готова всем о нем рассказывать, но все силы отнимает практика... на теорию времени остается мало :)


drupal.kiev1
Posts: 455
Joined: 2005-12-25
.

> я, можно сказать, всем сердцем люблю API друпала и готова
> всем о нем рассказывать, но все силы отнимает практика...

вот-вот — мне он тоже показался наименее запутанным чем разные постнуки

тогда — очень интересно что-бы вы попробовали модуль i18n под cvs (4.7) и разобравшись в группе функций path и menu и нам рассказали как они работают. потому что непонятно, а начало формирования странички происходит с этапа формирования URL


drupal.kiev1
Posts: 455
Joined: 2005-12-25
.

> Оставлял сообщения на drupal.ru, за последнию
> пару недель жизни сайта никто не откликнулся.

это потму что тут или все занятые или лентяй как я )
это доброе дело разрабатывать модули к друпалу имея спонсоров, главное что-б модули не были сделаны с правкой ядра — в новом друпале 4.7 это уже возможно, а что-б модули попали для общего пользования — стимул есть — это реклама для спонсора — если модуль появится в общем репозитарии друпала и напишут про фирму-спонсор то о ней узнают во множестве стран )
проблема старого друпала 4.6 была в недостаточном функционале, а 4.7 еще сам не до конца доделанный — однако на нем уже можно делать сайты.


lunderson
Posts: 6
Joined: 2006-01-13
Уважаемый izar12.

Уважаемый izar12. Вообщем вижу что вы меня поняли. У меня примерно те же цели и восприятие ситуации, что и у вас. Возможно можно поговорить о взаимовыгодном сотрудничестве на будущее. Готов приехать в офис поговорить. Пишите на andrey@forb.ru.